Episode Transcript
[00:00:01] Speaker A: Muy bienvenidos a Ser Fiel a mí. Soy Caro Guevara y hoy abrimos un espacio de conciencia para retornar a lo que realmente somos. Estamos viendo Now Media Televisión.
Muy bienvenidos de vuelta a Ser Fiel a mí. Gracias por acompañarnos de nuevo.
En el anterior capítulo estuvimos hablando con María Paula Cabrera y ella nos enseñó lo que significaba encarnar nuestro liderazgo.
Estuvimos viendo desde donde lideramos, cómo nos enfocamos y asumimos el liderazgo, no solamente para el mundo exterior, sino para nosotros mismos. Cómo elegirnos, cómo cuidar de nosotros, cómo empezar a tomar decisiones en las que estamos conscientes de cómo vamos liderando nuestra vida.
Pero el gran desafío frente al liderazgo es cuando nos enfrentamos a las relaciones.
Nadie nos enseñó a relacionarnos con otros, nadie nos enseñó cómo asumir el liderazgo cuando te encuentras con otros. Somos seres sociales, nacemos en una familia, nos hacemos parte de una comunidad, de una sociedad, de un país.
Y cuando nos enfrentamos profesionalmente al liderazgo, nos damos cuenta que nadie nos enseñó para ser líderes. Y en ese desafío necesitamos empezar a mirar cómo funcionamos frente a la relación, cómo somos líderes de otros, cómo conversamos con otros, cómo nos relacionamos con otros.
Entonces necesitamos ver ese ser que yo soy, ese líder que estoy encarnando, cómo lo pongo al servicio de las relaciones, cómo estoy yo relacionándome con el entorno.
Durante años nos han enseñado a liderar desde el rol, desde el cargo, desde el organigrama, pero nadie nos enseñó a observar desde dónde nos estamos relacionando. ¿Quién soy yo cuando me relaciono con otro? Y no somos el rol, somos la forma en que elegimos estar con otros. Y para hoy, para esta conversación que es tan relevante, invité a uno de mis amigos del alma, que además fue mi coach cuando yo me formé como coach. Y es un ser que tiene profunda experiencia, una experiencia extensísima acompañando líderes, juntas directivas, organizaciones multinacionales, que siempre están en la búsqueda de aprender. Y él con su experiencia siempre logra llegar a lugares increíbles donde genera mucha potencia en los equipos, pero lo hace porque él tiene una sabiduría particular en llegar a lugares donde nos desafía, nos busca cambiar la mirada, nos ayuda a mirar esa sabiduría profunda de lo que somos frente a la relación con otros. Y por eso lo traje hoy a esta conversación, les presento a Juan Felipe Penagos Botero, mi amigo del alma. Muy bienvenido, Juanfe.
[00:03:06] Speaker B: Hola, Caro. Hola. Hola.
Qué presentación tan linda. Gracias, muchas gracias.
[00:03:11] Speaker A: A mí me encanta que estés aquí.
[00:03:14] Speaker B: Me encanta estar aquí.
[00:03:15] Speaker A: Muy bienvenido, mi Juanfe.
Como lo venía nombrando, vamos a hablar acerca de los roles.
Y la pregunta que te tengo para este momento ¿Qué es lo que pasa cuando los seres humanos vivimos desde el rol?
¿Cuando nos cuesta quitarnos las armaduras?
¿Cuando entramos en este lugar en el que es más importante el rol que realmente la relación con otros?
[00:03:49] Speaker B: Es una pregunta, Caro, que a mí me lleva a muchos sitios.
El primero es que el rol es importante y el rol, el rol tiene una fuerza y tiene una autoridad que hay que darle y que tiene que de alguna manera ocupar un lugar.
Las organizaciones, por más planas que se denominen últimamente, siempre van a tener estructuras jerárquicas y tenemos roles. Ahora, yo creo que lo que hay que aprender, y no es un tema fácil, y yo acompaño a muchos ejecutivos junior en estos temas, es cómo poder equiparar, cómo poder generar ese balance entre rol y la autenticidad.
Cuando hablaste de la palabra rol, automáticamente aparece en mí la palabra autenticidad y es que hay que ocupar un rol. Las organizaciones tienen estructuras y las estructuras tienen roles. Y yo no peleo con eso. Ahora, cuando yo solo soy el rol y cuando lo único que aparece es un rol, aparece como un tipo de deber ser y ahí hay acartonamiento, ahí hay poca fluidez, ahí hay más como un robot interactuando. Yo creo en la autenticidad, creo que hay que asumir el rol, pero creo que hay que cultivar totalmente el ser auténtico. Y cuando un ser humano es auténtico, yo no sé por qué las cosas le fluyen. Como fluye, fluye y cada uno tiene una autenticidad distinta. Entonces, para mí hay como esos dos mundos, el rol y la autenticidad. Y es un aprendizaje. Y es un aprendizaje que se va adquiriendo cuando vamos al gimnasio del liderazgo.
Liderar es ir al gimnasio. Y ahorita si quieres te cuento un poquito cuando hablo de eso a qué me refiero. Hay que sacar músculo y eso se va a entrenando. Y creo mucho en el poder del rol con la autenticidad.
[00:05:45] Speaker A: Estoy contigo, estoy contigo en que los roles son relevantes. Cuando lo nombraste pensé en todos los roles que desempeñamos, tanto en el liderazgo, cuando recibimos un nombre, un cargo, como que aparece una autoridad efectivamente aparece la capacidad de tomar ciertas decisiones, aparece eso. Pensaba también por el otro lado, en roles como ser pareja o ser papá, ya ese rol o mamá, como que ya pone un marco.
Sin embargo, a veces sucede que los roles traen como unas creencias implícitas, ¿De acuerdo? Y esas creencias implícitas nos desconectan de la autenticidad, que es lo que tú también nombrabas como parte del juego de ser líder.
Me gustaría que habláramos un poco alrededor de eso.
¿Qué te aparece a ti alrededor de esto, de las creencias que tenemos sobre ser líder en algún cargo en particular? Yo recuerdo momentos en que yo misma cuando asumí roles, por el hecho de ser muy buena ejecutora con algo, entonces me nombraban en un rol y cuando asumía el rol como que me sentía en pañales.
Y lo mismo me pasó siendo mamá, lo mismo me pasó siendo pareja, que ha sido un camino en el que he tenido que sacar músculo para poder hacerme cargo.
Me gustaría que exploráramos un poco más profundamente esto de cómo cuando tomamos un rol y tenemos estas creencias, cómo eso nos desconecta a veces de la autenticidad.
¿Qué te aparece en esta conversación a ti.
[00:07:43] Speaker B: Cuando haces esa pregunta?
Yo me voy un poco para el tema del deber ser.
¿Hoy en día todavía muchas personas en su ejercicio de liderazgo se preguntan, es que esto debe ser así? Voy a poner un ejemplo, es que yo no me debo mostrar vulnerable.
En paréntesis, el concepto de vulnerabilidad todavía no es un concepto que se entiende de la mejor manera.
Entonces todavía mucha gente dice, es que yo un líder no debe ser vulnerable, un líder debe tener las respuestas. ¿Qué tal si yo quedo mal al frente de mi equipo?
¿Y qué tal si yo no sé? Y eso quitémoslo solo del liderazgo. Lo pusiste ahoritica en el ámbito, por ejemplo, de lo que es ser papá, de lo que es ser mamá, y aparece también con mucha fuerza, es que yo debo tal cosa, yo creo cuando yo creo caro con esto. A mí me gusta la letra i, no la o. Es como yo debo mantener un rol porque lo tengo, porque tengo una responsabilidad. Para mí el rol tiene que ver más con un ámbito de responsabilidad y con lo que de alguna manera se espera de ti en una organización.
Uno de los temas complejos que yo creo que hoy en día es ser ¿Cuál es el rol de ser papá? Y cuando a mí se me olvida que yo soy papá antes que ser amigo o antes que ser confidente de mis hijos, yo creo que ahí se desvirtúa el rol. Ahora, cuando ese rol se hace desde el deber ser, se hace de una manera rígida, se hace de una manera sin tener mucho repertorio ahorita hablemos un poco de eso. En el liderazgo yo creo que es donde se acartona y yo creo que es donde se vuelve poco auténtico y deja de tener la fuerza que podría tener. No es fácil. El tema más grande en esto, Caro, es que aquí no hay diccionarios, aquí no hay guías, aquí hay un tema que se va aprendiendo mucho en el conocimiento de yo con yo, mí mismo y también con el ensayo y el error.
A mí el líder que me diga que ha aprendido sin equivocarse, me muero de la risa. Yo tengo cuatro hijos y todos los días me equivoco en ese rol y todos los días aprendo en ese rol y voy afinándolo y se va afinando. Es un tema de afinación, pero yo creo que son los dos temas. Y nuevamente, cuando ese rol se desvirtúa, creo que tenemos quiebres, hay problemas. Pero también cuando yo solo me pongo un uniforme, un disfraz del rol, el rol tampoco tiene fuerza. El rol también se desvirtúa.
[00:10:22] Speaker A: Así es Juanfe, y la reflexión que me traes con esto es cómo a veces precisamente no trayendo nuestra autenticidad nos desconectamos y lo que sucede es que entramos desde el deber ser y únicamente desde el deber ser lo que nos termina sucediendo es que nos escondemos detrás del rol. Conozco tantos líderes que tratando de ocupar su rol y no reconociendo su valor o su autenticidad, lo que hacen es precisamente generar rechazo en el equipo o rechazo en la familia o rechazo en los hijos.
[00:11:03] Speaker B: Y hay una cosa Caro, que mencionas que me gusta como lo pones y es cuando yo me disfrazo de ese rol existe un nivel de inflexibilidad inmenso. Desconozco que cada situación es distinta, que cada situación puede traer un aprendizaje distinto, un espacio de interacción y de experiencia distinto. El rol acartonado, inflexible, tiende a que todo luzca igual. Y yo creo que ahí el líder pierde una potencia brutal, brutal.
Pero nuevamente, es muy común en personas que están aprendiendo en su proceso de liderazgo disfrazarse del rol, entre otras cosas, porque disfrazarse del rol es chévere. Ponerse una corbata y ponerse un traje de líder, eso tiene una cantidad de implicaciones para el ego, y yo creo que por eso hay que pasar. Pero ojalá uno pasara rápido por eso y no nos quedáramos ahí. Hay líderes muy grandes que se quedaron ahí, tienen poco repertorio, tienen poca flexibilidad, tienen poca capacidad de impacto alrededor de un rol acartonado. Eso puede pasar y es muy frecuente que pase.
[00:12:12] Speaker A: Sí, así es, Juanfe. Bueno, el tiempo se nos voló. Te agradezco, Juanfe. Ahorita vamos a seguir conversando porque vamos a entrar luego en la conversación del repertorio. Y como esa conversación es tan fundamental para poder mirar, lo conversamos tú y yo previo a esta grabación, cuando estábamos preparando, nos quedamos con esta conversación reflexionando.
Tal vez el verdadero liderazgo comienza cuando dejamos de escondernos detrás del rol. Y con esa frase los quiero dejar. Y nos vamos a ir ahora a un corte comercial.
Ya volvemos con más historias, más herramientas y más sabiduría para acompañarte en tu proceso. Esto es Ser Fiel a Mí por Now Media Televisión.
Y aquí estamos de vuelta. Soy Caro Guevara y Esto es Ser Fiel a Mí, un espacio para sanar, crecer y reconectar. Seguimos con más.
Antes de continuar, quiero recordarles que Ser Fiel a Mí es parte de la programación de Naomedia, una plataforma que conecta historias, conciencia y propósito. Puedes ver este y todos nuestros programas en vivo o a tu propio ritmo propio descargando la aplicación gratuita Roku, desde donde vas a encontrar contenidos bilingües que inspiran la vida y el liderazgo. Y si prefieres acompañarme mientras caminas, mientras manejas o simplemente mientras respiras, también puedes escuchar este programa en versión podcast entrando a Nowmedia TV. Nos puedes encontrar en todas las plataformas de podcast, ipodcast, Spotify, todas.
Gracias por seguir aquí y sigamos juntos en esta conversación.
Bueno, mi Juanfe, entonces veníamos conversando.
Los líderes entran en el rol y a veces no están conscientes de cómo se relacionan con otros. Y tú nombraste la palabra repertorios. Quiero que les expliques a nuestra audiencia de qué se tratan los repertorios.
[00:14:32] Speaker B: A mí esa palabra me gusta, Caro, porque yo tengo un ejemplo y te pregunto, ¿Yo puedo clavar una puntilla con un serrucho?
[00:14:44] Speaker A: Sí, lo podemos hacer, obviamente puede salir cortado.
[00:14:51] Speaker B: Qué le pase a la mano de Juan Felipe, qué le pase al serrucho y que también quede la puntilla, no sabemos, pero que lo hago, lo hago.
Si yo tengo un martillo, si tengo más repertorios en mi caja de herramientas y no sólo tengo serrucho, sino que también tengo un martillo, es muy probable que la puntilla, la clave más fácil y es más probable que gaste menos tiempo y gaste menos energía.
Cuando yo traigo la palabra repertorio en el mundo del liderazgo, Caro, es justamente eso, tenemos que tener muchos repertorios, muchos. Yo tengo que tener serruchos, martillos, destornilladores, alicates, y en esa medida como que tengo muchas posibilidades.
Yo veo que los líderes hay veces tienen pocas posibilidades y lo puedo poner como en ámbitos distintos, te puedo decir, por ejemplo, en temas técnicos, no sé, la manera como un líder invita a su equipo a resolver un problema, la manera como un papá invita a un hijo adolescente a resolver un problema cuando tienen un problema y resulta que ese papá lo que ha aprendido en la vida es que solo lo hace con rabia, y cada vez que tiene un problema que lo saca y lo descompone, o que descompone a la familia, el único repertorio que tiene la mano, y aquí estoy hablando de repertorio emocional, repertorio de serrucho y de alicate, es la rabia, o hay otros que evaden. En la medida en que nosotros somos capaces de ir, de aprender, de adquirir aprendizaje, y ese aprendizaje es un aprendizaje que empieza por mí, que empieza de adentro para afuera, de revisarme, de aprender, de mirar emocionalmente y también desde el punto de vista técnico, qué falencias, qué vacíos o qué aprendizajes requiero para el rol y para el rol que necesito en ese momento desempeñar. Aparece otra palabra, Caro, en esto que es mágica, y es que entonces yo elijo, entonces yo puedo elegir cuando yo no tengo, si no usé Rucho mi maletín, yo no puedo elegir, pero cuando tengo varias cosas elijo. Y cuando los seres humanos elegimos, entre otras cosas, ejercemos la libertad, pero entre otras cosas en la elección también hay altísimos niveles de autenticidad.
Si yo en un momento elijo la rabia y la hago como un acto consciente, bienvenida a la rabia. Ahora, después tendré que asumir las consecuencias y los costos de eso. Pero no tengo que tener solo rabia, no tengo que tener solo serruchos, no tengo que tener una sola manera de hacer las cosas. A eso me refiero yo con el tema de los repertorios, Caru. Y lo veo, lo veo todos los días en personas que tienen muy poco repertorio, y otros líderes que tienen muchos repertorios. Y la diferencia de los resultados, y la diferencia de las consecuencias y el impacto que generan.
[00:17:50] Speaker A: Y me gustaría que habláramos un poco de precisamente estas personas que tienen poco repertorio, porque a veces yo siento que somos muy inconscientes acerca de la forma como nos relacionamos, y nos pasa a todos. Si tú me preguntas, justo ayer estuve conversando con una amiga en común, Paulina, Paulina Zamora, que además estuvo en este programa.
Y en la conversación pudimos ver ambas el repertorio en el que estábamos.
A propósito de esta conversación, ella estaba en el quiero aislarme.
Ella está pasando por un proceso de cáncer. Le cuento a la audiencia y ella decí quiero aislarme.
Es como una sensación que tengo, pero sé que yo necesito romper este patrón en el que yo me muevo.
Y yo le decía a ¿Cómo te acompaño a salir de ahí? Y yo como empujando a que ella saliera de ahí.
Luego de la conversación, que fue mucho más profunda, y no voy a entrar en detalles, lo que yo me di cuenta de mí misma es que uno de mis repertorios es querer salvar a las personas del dolor.
Y yo lo he visto como ah, sí, a veces me paro en La Salvadora y he visto costos de eso. Pero ayer pude ver muy profundamente ese lugar de mí que tratando de cuidar al otro, lo que busca es salvarlo y lo desempodera. Incluso yo alcancé a sentir en ella la resistencia como a la conversación, y yo como empujándola a algo que ella no quería.
Y me tocó hasta pedirle perdón. Uy, perdón. Aquí como que me voy equivocando en la forma como.
Como estoy tratando de que tú te muevas a otro lugar, viendo que quizás puede ser una posibilidad para ella. Pero ella sin poderla ver. Entonces eso me trae la reflexión y también escuchándote a ti, cómo a veces en nuestra inconsciencia, desde dónde nos estamos moviendo, lo que generamos precisamente es cortes o quiebres en la relación, pero son inconscientes, es como que se juntan lugares de nuestro ego a interactuar y desde ahí lo que hacemos es precisamente generar un quiebre en la relación.
Yo ahí te preguntaría cómo podemos estar conscientes de nuestros repertorios, ¿Qué has visto tú en los líderes cuando los acompañas y por qué es tan relevante estar conscientes de ellos? ¿Qué es lo que puede generar distinto en el ser líder cuando está consciente de su repertorio?
[00:20:52] Speaker B: Súper difícil la pregunta, porque a mí me lleva a otra palabra que es como sinónimo de lo que acabas de decir y es funcionar en automático. Cuando yo tengo, me decías, hablemos de las personas que tenemos o que tienen poco repertorio, yo en muchos ámbitos tengo muy poquito repertorios, es más, ni tengo, Entonces estoy condenado a actuar en automático y ese es el tema. El tema es que actúo en automático. Yo tengo un repertorio, no quiero que otro sufra, quiero salvarlo y mi repertorio automático de buena fe, de cariño, de lo que fuera, es cómo lo salvo.
El tema, Caro, ahí es a partir del conocimiento de mí mismo, a partir del conocimiento de trabajar en mí, saber que tengo repertorios y hacerme la pregunta y poderle decir a la persona con la que estás hablando ayer al otro, mira, te ofrezco esto, sé que es parte de mi automático, es parte de mi repertorio, elígelo. Yo creo que uno cuando puede ofrecer las cosas, no desde una certeza de que eso es lo que tú necesitas, sino desde el te ofrezco esto porque mi repertorio yo creo que puede darle una opción al otro, que yo creo que al final eso tiene que ver con el ámbito, con el ejercicio del liderazgo. El líder no siempre tiene que tener la respuesta. El líder lo que hace es ofrecer una mirada, es proponer algo. Ahora, ¿Qué mirada ofrezco yo?
Las miradas que provienen de mi repertorio. Yo no puedo ofrecerte algo por fuera del repertorio que yo tengo. He dicho repertorio 20 veces, pero creo que es bien interesante poder mirar que al final mi impacto está totalmente ligado con esas herramientas que yo tengo. Entonces yo creo ahí, Caro, que el tema va mucho en ser consciente de que lo que yo te estoy proponiendo, de que yo en mi ejercicio de papá, en mi ejercicio de amigo, en mi ejercicio de líder, en mi ejer de jefe, tengo un repertorio limitado que puede crecer, que puedo aprender. Y ahí la palabra aprendizaje es perfecta, porque al final lo que amplía esa caja de herramientas es la capacidad de aprendizaje. Cuando yo no tengo un repertorio muy grande, y me doy cuenta en muchos líderes, Kalu, es que se les olvidó aprender, se les olvidó mirarse, se les olvidó ser conscientes de que su mirada es muy válida, pero que es finita y que es terriblemente limitante en algunos momentos. Y ahí es cuando soy consciente del repertorio y ahí cuando puedo decir, no sé, averigüemos, esta es mi mirada, pero puede haber otra mejor. En ese momento hay un gran nivel de humanidad alrededor de las interacciones y de la relación.
[00:23:44] Speaker A: Me encanta donde lo vas poniendo, porque a veces es precisamente esos momentos que nos desafían los que despiertan al líder, ¿Sabes? Y yo creo que hoy en día como seres humanos estamos viviendo demasiados desafíos que nos llevan precisamente a decir así No puedo seguir. ¿Qué le dirías tú a un líder que está viviendo momentos desafiantes hoy en día? Y esto como para ir cerrando este segmento, porque se nos voló el tiempo otra vez.
[00:24:16] Speaker B: Caro.
Conciencia del repertorio. ¿Qué repertorio tengo frente a un problema, frente a una situación problemática, frente a un desafío grande? ¿Cuáles son los recursos que yo estoy usando? Y saber que siempre puedo tener distintos recursos, que siempre puedo tener a la mano otras fuentes de aprendizaje y de acción distintas, de interactuar en esa realidad y en esa situación diferente. Cuando creo que ya me la sé, cuando creo que sólo hay una opción y es la mía, ahí es donde me puedo, donde puedo quedarme corto, o donde puedo por el rol, ser inflexible, o ser poco escuchar, o de pronto hasta escuchar poco, o ser poco humano, ser poco empático con el otro.
[00:25:03] Speaker A: Gracias, Juanfe.
Bueno, me quedo con eso, con esta no somos el rol que ocupamos, somos la forma en que elegimos estar con otros.
Y esto nos lleva a mirar cómo aprender.
Vamos ahora a un corte comercial y a la vuelta vamos a hablar de aprendizaje con Juan Felipe. Quédense con nosotros, ya volvemos con más historias, más herramientas y más sabiduría. Para acompañarte en tu proceso. Esto es Ser Fiel a Mí por Now Media Televisión.
Y aquí estamos de vuelta. Soy Caro Guevara y esto es Ser Fiel a Mí, un espacio para sanar, crecer y reconectar. Seguimos con más.
Gracias por mantenerse conectados a Ser Fiel a Mí. Gracias por estar aquí con nosotros.
Súper atentos a lo que va pasando en esta conversación que a mí me trae una reflexión muy profunda.
Mientras conversábamos con Juanfe pensaba en los momentos en que yo he sido líder, en los momentos en que he tenido que enfrentarme a mi liderazgo, no solamente profesionalmente, sino también como mamá, como pareja, o sea, en las decisiones que vamos tomando frente a la vida.
Muchas veces precisamente ese rol nos atrapa, los repertorios nos atrapan y lo que hacemos es que nos desconectamos del otro, sino que estamos más en función de lo que quizás aprendimos sobre la forma como nos movemos, como la forma en que aprendimos tradicionalmente a tomar decisiones y no nos disponemos a hacerlo de una forma distinta.
Además, pienso en el desafío que es enfrentarnos a los otros, porque no es solamente lo que pasa conmigo como líder, o mis decisiones, o mi deber ser, sino que también aparece el contexto organizacional, por ejemplo, aparecen los desafíos que hoy estamos viviendo organizacionalmente, que es tanta incertidumbre, que es la estructura, los procesos, que a veces las organizaciones tienen que tomar decisiones muy rápido, que a veces tenemos que cumplir con KPIs, que a veces tenemos que mejorar procesos o estamos desafiados, porque el entorno, me refiero a la economía, impacta en la forma como estamos operando y hay que tomar decisiones distintas. Y frente a eso aparecen tremendos desafíos hoy en día que nos hacen pararnos en lugares donde incluso no tenemos respuestas. Entonces, ahora vuelvo contigo, Juanfe, Me gustaría que entráramos a mirar un poco cómo el contexto influye también y por qué es tan relevante aprender. ¿Qué dirías tú al respecto desde tu experiencia? Porque además tienes muchísima experiencia con líderes que están enfrentando hoy en día precisamente estos desafíos.
¿Qué dirías tú?
[00:28:15] Speaker B: Yo veo algo, Caro, y es que claramente las organizaciones han venido dando unos giros muy grandes en los últimos 10 o 15 años.
Los desafíos son distintos, el rol del liderazgo con las nuevas generaciones es inmenso. Ahora, yo me alejo mucho de la conversación de cómo son las nuevas generaciones yo no etiqueto ahí absolutamente nada más. Hay cosas que me encantan de la manera de pensar y de la manera de ver el mundo.
Yo creo que el liderazgo tiene que ir ajustándose a eso. Entonces el aprendizaje en esto es fundamental. El líder que cree que ya sabe, el líder que tiene pocos repertorios y no los amplía, se estrella de una manera muy grande o empieza a generar unos bloqueos en eso que tú decías, en la capacidad de tomar decisiones, en la capacidad de caminar mucho más rápido hacia solución de problemas que le pegan directamente al resultado de sus áreas y de su organización.
El aprendizaje hoy en día, Caro, es paradójico.
Hay mucho y es muy difícil porque yo creo que hay una gran pregunta y es ¿Qué tenemos que aprender Hoy en día eso no está tan fácil, porque como todo está a la mano, todo está a la mano, tienes aprendizaje de todo y todo el mundo te invita a aprender mil cosas?
La pregunta de qué tenemos que aprender es una pregunta muy grande. Ahora yo no tengo la respuesta, pero sí tengo un indicio y yo sí estoy convencido, Caro, que cada vez tenemos que seguir fortaleciendo el aprendizaje en el mundo emocional. El mundo emocional para mí es el camino del liderazgo.
Lo técnico lo reemplazan las tecnologías, lo reemplaza la IA.
Yo no estoy diciendo que sea fácil en lo absoluto, pero lo humano, lo emocional, la conversación mirándose a los ojos, la conversación de exigencia, con cariño, pero con límites claros, es la conversación del liderazgo hoy en día.
[00:30:26] Speaker A: Y me encanta el lugar donde lo vas poniendo porque justo lo conversamos tú y yo previo a esta grabación, hablábamos de que la IA hoy en día se está haciendo cargo de muchas decisiones, incluso los 10 consultan hasta emocionales.
Exacto, exacto.
Y quizás lo que yo veo, y lo veo también en la forma como opera la IA, porque obviamente la he explorado, es que hay un lugar del ser humano que nosotros mismos evadimos, que es el sentir.
Y creo que ahí está el secreto, está en sentir, porque la IA nunca va a sentir, o sea, te puede hacer recomendaciones, consejos, te puede decir cómo organizar una conversación, puede, no sé, incluso hacer sugerencias para las decisiones.
En realidad quien tiene el contexto de la vida y de lo que está pasando es el líder.
Entonces ahí es donde el líder realmente tiene que vivir su experiencia, reconocer todo lo que implica la relación con otros y sentirla. Y yo creo que ahí está el desafío para los líderes, porque precisamente nos enseñaron a no sentir.
Desde la experiencia que tú has tenido con líderes y viendo los desafíos que vivimos, ¿Por qué al líder le cuesta tanto ser vulnerable?
¿Qué hablarías? ¿Lo nombramos en algún momento en esta conversación?
Hablemos un poco de la vulnerabilidad, porque creo que ahí está el secreto de lo que necesitamos aprender para poder ser resilientes y aprender a tomar nuestro liderazgo desde un nuevo lugar.
¿Qué dirías tú acerca de la vulnerabilidad del líder?
[00:32:38] Speaker B: Yo creo, Caro, he visto que esta conversación, la pregunta hace referencia a algo que tú mencionabas hace un rato y es al rol y a las creencias relacionadas con los roles. Los roles disparan creencias muy automáticas, entonces todavía estamos en pañales en esto. Yo no quisiera decir, no, ya en las organizaciones estamos, ya hay conciencia, pero ya llevar eso en términos del aprendizaje a prácticas reales, donde los líderes saben utilizar emociones en la conversación, donde saben reconocer qué está pasando, donde saben escuchar de una manera de verdad, generar interpretaciones, donde no tienen que poner su verdad o su autoridad por encima, todavía estamos bastante lejos de eso. Ya hay conciencia, como lo digo, pero todavía hay mucho aprendizaje ahí.
Y la pregunta alrededor de la vulnerabilidad, Caro, para mí tiene, tiene que ver con que todavía estamos muy en pañales en el mundo del aprendizaje emocional. Todavía tenemos conceptos emocionales que son equivocados, creencias donde vulnerabilidad es igual a debilidad y pues obviamente nadie quiere, y menos en un rol de liderazgo, aparecer como débil, donde yo soy capaz de entender que vulnerabilidad es apertura, es contacto con el otro, es conexión automáticamente y veo eso y lo entiendo conceptual, pero también lo aprendo a practicar. Generosos espacios desde liderazgo potentes.
El reto del liderazgo, Caro, en eso es muy grande. Vuelvo, insisto, ya hay algo de conciencia, pero todavía estamos lejos de eso.
Yo te quería poner un ejemplo de algo que pareciera que me salgo del tema, pero lo voy a conectar. En la pandemia, cuando apareció el tema virtual y todo era virtual y todo era virtual, lo virtual es maravilloso, lo virtual es una maravilla porque yo no tengo que salir, yo puedo hacerlo desde mi casa.
Entonces ya la gente empezó a dejar de prender la cámara y había gente que decía que si prendía y le pedían pedir la cámara. Eso era acoso. Y resulta que entonces creímos que podemos liderar todo a través de la virtualidad.
Hay un error inmenso.
Hay unas cosas que son muy buenas a través de la virtualidad y funcionan muy bien y hay otras cosas que no se puede lograr a través de la virtualidad. El contacto humano no lo reemplaza la virtualidad, lo que tú decías ahoritica, el ámbito, el vernos, el tocarnos, el generar espacios real donde haya vulnerabilidad a través de la virtualidad es prácticamente imposible. Entonces en el 2003, tres años después, porque mi equipo está desbaratado, porque nadie se conecta con nadie, porque como líder dejaste de tener esos espacios de humanidad que no se dan a través de una máquina, necesitan. Nosotros necesitamos olernos, necesitamos tocarnos, necesitamos abrazarnos. Somos mamíferos y eso no se nos puede olvidar.
[00:35:52] Speaker A: Así es. Juanfe, me trajiste una reflexión de todos estos años y de la virtualidad en mí también, porque yo he estado muy virtual y es acerca de lo importante que es para la conexión humana el saber en qué está el otro, no solamente en términos de los resultados, el rol, la coordinación que hago con el otro, sino también en las conversaciones del día a día de lo que nos pasa.
Recientemente a mí me pasó con una persona con la que trabajo en el Montessori, que ella es iraní y sabemos que Irán está bloqueado por un dictador que bloqueó la comunicación al país.
Y cuando ella nos cuenta la historia de que su papá está allá, de que ella no puede conversar con él, incluso llora contándonos la situación. A mí me cambió la imagen de esta mujer, porque ella es hipercontroladora, es como que necesita tener todo en orden. Y yo entendí que una mujer que aprendió en el miedo de un país que vive en guerra, obviamente necesita el control como una manera para moverse. Entonces a mí me cambió totalmente la perspectiva de esta mujer y creo que eso es lo que nos pasa como líderes cuando nos atrevemos a tener conversaciones un poco más allá. Y yo recuerdo muchos momentos en que veía personas que quizás eran muy rígidas en sus maneras como coach, y cuando yo escuchaba su historia, entendía oh, claro, o este hombre actúa desde esa manera porque fue lo que aprendió, porque no tiene más recursos que ese.
Entonces creo que la humanidad viene también de escucharnos, de elevar un poco la conciencia, salir del rol cuando se pone en el extremo del rol y no escucho al otro, más desde la coordinación de lo que tenemos que hacer. Y realmente conozco al ser humano que está ahí y eso aparece en esta conversión.
[00:38:04] Speaker B: Para mí hay una cosa, Caro, ahí que es muy bonita y es que el liderazgo desde el rol puede ser muy transaccional. Es lo que necesitamos resolver. Lo que tú te comprometes, lo que yo me comprometo, lo que tú haces, lo que yo hago y el entregable. Y el entregable sumado da un resultado. Y ahí se nos fue el rol del liderazgo. Y ahí no hay vínculos, Ahí no se generan vínculos. Se genera un vínculo en la transacción. Pero si vamos a hablar realmente del vínculo en la relación, vínculos emocionales, relacionales, el vínculo relacional requiere otro tipo de conversación, otro tipo de interacción.
Y eso hay veces, Caro, se nos olvida. Se nos olvida. Ahora los líderes que son capaces de integrar esos dos mundos, la sacan del estadio. La sacan del estadio.
[00:38:50] Speaker A: Así es, Juanfe. Bueno, Juanfe, se nos voló el tiempo otra vez.
Se nos está acabando este capítulo.
Te quiero agradecer primero por haber traído tu experiencia, por habernos inspirado, por haber ampliado la mirada acerca de el liderazgo y los repertorios y cómo elegimos pararnos frente a la vida, cómo el aprendizaje es fundamental para ello. ¿Quieres dejar un mensaje de cierre y contarle a nuestra audiencia cómo te pueden encontrar?
[00:39:20] Speaker B: Bueno, gracias, Carol. En la manera de encontrarme, mi repertorio es bastante limitado. JFPENAGOSROA. COM. Co.
Ya lo estoy ampliando, pero por ahora está siendo bastante limitado. Tiene toda una historia. Y el mensaje final, Caro, yo me quedo con el tema de elegir. Creo que no hay nada más potente y más hermoso que un ser humano cuando tiene capacidad de elegir. Pero para elegir tenemos que tener repertorio. Si no, estamos condenados a lo mismo, a repetir lo mismo.
[00:39:53] Speaker A: Muchas gracias, Juan.
Gracias por habernos acompañado.
Bien, gracias a ti, entonces. A ti.
Nos vamos entonces ahora a un corte comercial y les dejo una frase de cierre para que esto termine de encajar. Quizás no fallamos por falta de capacidad, sino por falta de conciencia. Somos inconscientes acerca de lo que no sabemos. Lo que decía tenemos cortos repertorios y necesitamos aprender a elegir.
Así que con esta frase nos vamos ahora a un corte comercial y a la vuelta el ritual de cierre.
Ya volvemos con más historias, más herramientas y más sabiduría para acompañarte en tu proceso. Esto es Ser Fiel a Mí por Now Media Televisión.
Y aquí estamos de vuelta. Soy Caro Guevara y esto es Ser Fiel a Mí, un espacio para sanar, crecer y reconectar. Seguimos con más.
Gracias por seguir aquí conectados en esta conversación.
Gracias por volver a Ser Fiel a mí. Recuerda que este programa y toda la programación de Nowmedia TV la puedes ver en todas las plataformas, la puedes descargar gratuitamente en iOS o en Roku y también la puedes encontrar en formato podcast. Allí compartimos toda la programación bilingüe que que busca despertar la conciencia, transformar la vida y ser una voz afín a lo que estás viviendo. Puedes seguirnos mientras caminas, mientras esperas en algún consultorio, alguna cita. Allí puedes esperar y escucharnos, escuchar toda la programación de Naomid.
Bienvenidos de vuelta a esta conversación y gracias por estar con nosotros.
Algo que despertó para mí esta conversación con Juan Felipe es cómo nosotros a veces nos desconectamos de la forma como nos relacionamos con otros.
Como a veces solamente pensando en cómo lo hago o hacerlo bien, se nos olvida que el liderazgo es algo relacional.
Necesitamos no solamente reconocer la relación con nosotros mismos, como lo hablábamos en el anterior capítulo, sino también cómo despertamos una nueva manera de relacionarnos con otros. Cómo aprendemos a traer conciencia sobre la forma como nos relacionamos con otros. Y para eso hoy quiero hacer un pequeño ritual, como todos los rituales que hago al cierre de este programa, en el que vamos a buscar que tú puedas reconocer en tu cuerpo desde dónde estás actuando.
Creo que algunos de ustedes conocen acerca de los centros energéticos. Tenemos siete centros energéticos en el cuerpo. Estos siete centros energÉticos lo que permiten es que tú desarrolles potencia en tus acciones.
Y hoy te voy a invitar a que nos centremos en el tercer centro energético que está justo en el plexo entre el ombligo y el esternón.
En ese punto aparece todo nuestro poder hay una frase que acompaña ese centro energético y yo puedo con la vida.
Yo puedo con mi vida.
Ese centro energético lo que nos permite es actuar, es elegir, es movernos hacia eso que nos importa, a eso que queremos cuidar.
Pero para poder movernos hacia allá, también necesitamos estar conscientes. ¿Desde dónde me estoy moviendo? Si yo me estoy moviendo como líder desde la conversación de La Salvadora, como les conté hoy en el capítulo, obviamente todo lo que voy a hacer es para salvar a quienes tengo alrededor, para que lo hagan perfecto, para que no sufran, para que lo hagan en un estándar que quizás es el mío y no el de ellos.
Entonces yo lo que necesito es entregarles su poder.
Y desde ese lugar, obviamente sucede distinto. Y yo estoy en esa conciencia y he venido trabajando para ello, y cada vez ahondo un poco más en ese lugar que se llama La Salvadora. Entonces, aquí lo que te voy a pedir es que pongas tus dos pies en tierra.
Yo lo voy a hacer aquí con ustedes. Y haciéndolo con ustedes, les voy a pedir que los pongas separados, no cruzados, paralelos a lo ancho de tu cadera. Y pon tus rodillas suaves si estás sentadito, y toma una inhalación, calma, profunda, retén un poco el aire y luego exhalas.
Pon tu columna erguida. Por eso me separé yo del espaldar de la silla.
Busca que tu cuerpo no esté rígido, sino que esté cómodo, pero a la vez que tu columna esté elevada, como si tuvieras un hilito que jala tu coronilla.
Y respira y suelta tensión. Trata de no exagerar la respiración, simplemente estar consciente de que tomas aire y exhalas, y lleva la tensión al centro de tu cuerpo, a ese espacio entre el ombligo y el esternón que se llama el plexo. Ahí está el centro donde elegimos.
Y lo que vas a hacer es un movimiento de expansión. Te abrazas y expandes tus brazos y vuelves y te abrazas, te abrazas y expandes. Y mientras haces este movimiento hacia afuera, sin fuerza, sino haciéndote consciente, y vas a yo puedo con mi vida internamente, yo puedo con mi vida desde aquí, desde mi centro. Yo elijo lo que necesito hoy.
Y te detienes, respiras, y si hay dudas sobre eso, yo puedo con mi vida. Pregúntate cuál es la duda y deja que la palabra, la pregunta, haga trabajo en ti.
¿Mantén un silencio unos segundos y deja que sea la pregunta de qué es lo que me hace que no pueda con la vida?
¿Que necesito mirar hoy?
Inhala y exhala. Si la respuesta llega, fantástico, porque tienes una pista.
Si no llega, deja que trabaje en ti y simplemente hazte consciente de que hay algo que no te permite sentir que puedes tomar tu liderazgo.
Porque cuando somos conscientes de nuestro propio liderazgo es cuando realmente nosotros podemos ejercer una nueva manera de relacionarnos, nuevos repertorios, como decía Juan Felipe, con otros.
Con esto y con esta frase quiero cerrar el capítulo de el liderazgo no vive en el cargo, vive en el centro desde donde elijo moverme.
Estamos llegando al final de este episodio y lo que los quiero invitar es a que estemos conscientes de que liderar es un acto relacional y que tú puedes elegir cuál es tu repertorio para moverte en él.
Soy Caro Guevara y este es mi ser fiel a mí.
Nos vemos en el próximo episodio.
