Episode Transcript
[00:00:00] Speaker A: Muy bienvenidos a Ser Fiel a Mí. Soy Caro Guevara y hoy abrimos un espacio de conciencia para retornar a lo que realmente somos. Estamos viendo Now Media Televisión.
Hoy comienza una nueva temporada de Ser Fiel a Mí. Durante el último año llegué a este estudio pensando que venía a sostenerme en conversaciones.
Con el tiempo he ido entendiendo que estas conversaciones también me estaban sosteniendo y cuestionando y de alguna forma también transformando quien yo soy. Quiero comenzar esta temporada haciendo visible algo que ya estaba ocurriendo. Cada episodio nace de una pregunta que también me toca a mí. Y la pregunta siempre está viva.
Esta es la pregunta que hoy trae esta conversació ¿A quién dejamos afuera cuando creemos que ya entendimos lo que está pasando?
Y es una pregunta que nace precisamente de todo lo que hemos venido transitando en el último tiempo en el mundo y lo que hemos venido transitando particularmente en mi país.
Hace unas semanas sucedió el terremoto en Bogotá. El 10 de agosto comenzó este movimiento tan fuerte, tan fuerte.
Fue un terremoto de 7.4 grados y sacudió a todo el occidente de Colombia. Y después del terremoto yo estaba en clase de yoga y recuerdo que durante mi clase yo siempre pongo en silencio el celular, pero mantengo conectado a mi familia, son los únicos que pueden enviarme mensajes por si algo sucede. Y yo empecé a escuchar el sonido del celular, el sonido del celular, el sonido del celular.
¿Y cuando comenzó el celular a sonar, yo lo miré después de hacer unos ejercicios y me di cuenta que había temblado y que estaban comentándolo entre las personas de mi familia, mis padres, mis sobrinos, mis hijos, mi esposo y yo OK, están bien? Porque todos habían respondido.
Yo solté el celular, continué en el ejercicio y decidí desconectarme mientras estábamos en la clase. Cuando termino la clase, vuelvo a tomar el celular y veo la gravedad de los hechos que estaban pasando porque empezaron a llegar mensajes de todos lados, de todos lados.
Entonces decido llamar a mis papás.
Me contesta mi papá y me dice fue un temblor muy fuerte. Ellos viven en un edificio de 12 pisos y ellos están en el octavo piso y ellos estaban con la señora que los cuida, mi hermano que vive con ellos había salido al gimnasio. Eran las siete y media de la mañana, mi mamá estaba en el baño cuando empieza a temblar.
Mi papá corre a buscar a mi mamá porque temía que las divisiones del baño, de la ducha cayeran sobre ella porque son de vidrio.
Los dos estaban muy asustados y mi mamá no era capaz de levantarse para poder caminar por el temblor tan fuerte. Duró un minuto y medio. Mi mamá terminó con pánico, mi hermana llegó, mi hermana es médico, mi hermana salía de turno, de haber pasado el turno en la noche e iba en camino a su casa cuando empezó a temblar y ella decía que los semáforos se movían de un lado a otro, que fue muy aterrador. Y ella se fue directo para donde mis papás porque sabía que en ese momento ellos estaban muy, muy asustados y ella necesitaba estar con ellos, acompañarlos.
Ella llegó y efectivamente los encontró asustadísimos y lo que decidió ante la situación y ante el pánico y el miedo fue medicar a mi mamá porque ella estaba con ansiedad.
Yo recibía las noticias a través de mi celular, además veía en todos los grupos de amigos en Colombia de las personas que estaban allá, como todos estaban muy asustados, todos hablaban de lo terrible que había sido, todos preguntaban cómo están las personas más cercanas en Bogotá, todas estaban bien. Pero empezaron también a llegar mensajes desde la región, porque tengo amigos en la región donde sucedió el terremoto, y algunos decían a mi padre se le cayó la casa, a un amigo le pasó esto, una amiga perdió su apartamento, las paredes se resquebrajaron y empezaron a llegar ese tipo de noticias y yo empecé a asustarme con lo que pasaba.
Tenía unas reuniones esa mañana y mientras recibía las noticias en uno de los grupos empezaron a hacer comentarios políticos que a mi juicio no iban al lugar de lo que estaba pasando. Comentarios como si se iba a hacer cargo y cómo se iban a hacer cargo si había recursos por los gobiernos anteriores, en fin, una serie de comentarios que no venían al lugar. En ese momento tan vulnerable para todos, yo decidí quedarme como un momento esperando qué sucedía.
Entré a mi reunión, quiero leerles las frases que escribí de un poema que escribí cuatro días después y voy a ir leyendo porque esto habla de los momentos que yo viví después del terremoto.
Una de las frases las letras que sostenían mis pies se resquebrajaron, es parte del poema, no lo voy a leer completo, pero esa fue la sensación.
Y como les venía contando en otros capítulos, yo estoy en un momento frágil. Estoy en un momento en el que siento que se resquebraja la vida otra vez.
Viene de toda la situación que he estado viviendo personal y precisamente en estos momentos en los que suceden estas situaciones, los poemas me acompañan, es una forma de expresar lo que el alma dice.
Y voy a leer una siguiente Las viejas letras corroídas y caídas, oxidadas por las lágrimas derramadas, extrañan antiguas maneras en que la vida, en medio del esfuerzo y el conflicto y el sacrificio, se sostenían en textos muy bien articulados que por su perfección dejaron de tener sentido.
Esta frase habla de lo que me pasó cuando sucedió todo lo que sucedió, lo que terminó pasando fue que me di cuenta que nosotros a veces lo que hacemos es huir de nosotros mismos, Lo que termina pasando es que entramos en una forma de explicarnos la vida y cada uno hace lo que puede con lo que tiene.
Mis compañeros lo que hicieron fue reaccionar desde su miedo y yo también tenía miedo y tenía mucha tristeza. Luego hablé con una de mis amigas de la universidad, que además es amiga de muchas, muchos espacios, Lili Bernal, y Lili me contó que ella también estaba moviéndose y que se había enojado con lo que había pasado y justamente ella mandó un mensaje al chat amigos, estamos en una situación muy vulnerable, volquemos nuestra mirada a lo que está pasando. Y eso marcó para mí algo muy importante. Nosotros como seres humanos cuando estamos en momentos vulnerables, en momentos frágiles, podemos reaccionar de distintas maneras, desde el miedo y a veces el miedo se convierte en rabia, desde la tristeza, y entonces entro como en una tristeza tan lánguida que no me puedo parar, o desde querer hacer algo, que fue lo que le pasó a mi amiga que respondió y bueno, entonces yo tengo una iniciativa, Lili tiene una iniciativa que se llama Ando, donde conversan con las personas que están vulnerables. Todos reaccionamos desde donde podemos.
A mí lo que me sucedió ante todo este movimiento fue que me di cuenta que emocionalmente a veces nosotros entramos en momentos en los que nos desconectamos de nosotros mismos y nos ponemos en función de lo que sucede afuera, pero no nos escuchamos o a veces dejamos de escuchar al otro. La preocupación que nos entra, la angustia que nos entra, a veces nos hace reactivos a lo que está sucediendo. Pero también nos pasa que dejamos de escuchar al otro. Entonces, cuando yo me enojé, enseguida empecé a juzgar a los que estaban hablando de política. Pero cuando conversé con mi amiga Lily y empecé a llorar, fue cuando realmente entendí que yo empatizaba con todos. Porque todos tenemos algo que decir cuando estamos vulnerables. Porque todos sentimos un movimiento muy fuerte cuando una situación nos lleva a un estado de vulnerabilidad.
Porque a veces no logramos vernos a nosotros mismos si no hay el encuentro con un otro que nos muestre cuál es la conversación en la que yo estoy y cuál es la conversación en la que no logro ver lo que realmente está pasando.
Cuando hay un terremoto, cuando hay una situación tan fuerte como la que se vivió en Colombia y hace unos meses en Venezuela, normalmente pensamos que sabemos cómo podemos hacernos cargo de la situación y todos corremos a ayudar. Y es una manera, el hacer es parte de lo que es necesario en esos momentos. Pero también viene una parte que necesitamos mirar con cuidado cómo escuchamos a las otras personas que están alrededor, particularmente aquellos que en Colombia están en este momento viviendo la situación, están viviendo.
Mi país y gran parte de la región vivió quizás el terremoto más fuerte que se ha vivido en el siglo XXI. Y en este momento muchos pueblos y territorios están muy vulnerables. Y a veces creemos que sabemos lo que ellos necesitan. Pero la pregunta ¿Realmente sabemos lo que necesitan? ¿Realmente estamos listos para ir a acompañar a las personas?
¿Qué es lo que ellos están necesitando en este tiempo?
Y no lo hago solamente en términos del terremoto, lo hago en términos del encuentro humano. Cuando hablamos de comunidades, hablamos de seres humanos, todos estamos vulnerables, todos necesitamos a veces conversar y no aislarnos de lo que estamos sintiendo.
Necesitamos tener una conversación para poder reconocer desde qué lugar cada uno de nosotros estamos viviendo la situación.
Y quiero cerrar este segmento contándoles que hoy traje como invitado a una persona que va a generar un cambio en la perspectiva de cómo nos relacionamos con esas situaciones y esas personas que hoy necesitan de nosotros, de nuestro apoyo, porque a veces creemos que sabemos qué es lo que los otros necesitan. Quiero cerrar con esta ¿Qué cambia cuando descubrimos que la realidad no era como la imaginábamos?
Vamos a una pausa y a la vuelta traigo a mi invitado Eric Frente. Ya volvemos con más historias, más herramientas y más sabiduría para acompañarte en tu proceso. Esto es Ser Fiel a Mí por Now Media Televisión.
Y aquí estamos de vuelta. Soy Caro Guevara y Esto es Ser Fiel a Mí, un espacio para sanar, crecer y reconectar. Seguimos con más.
Antes de continuar, quiero recordarles que Ser Fiel a Mí es parte de la programación de Naomedia Televisión, una plataforma bilingüe donde distintas voces encuentran un lugar para conversar. Puedes ver este y todo todos nuestros programas en vivo o a tu propio ritmo descargando la aplicación gratuita en Roku o iOS. También puedes acompañarnos en versión podcast entrando a Now Media Televisión. Gracias por estar aquí y por hacer parte de esta mesa en la que hoy nos sentamos para hablar y darle lugar a todos.
Y traje al mejor amigo que puedo encontrar para esta conversación.
Conocí a eric Friend en 2014 en un encuentro de líderes de Iberoamérica de Pachamama Alliance.
Estábamos muchos líderes de distintos lugares del mundo y desde entonces he reconocido en él una capacidad que para mí es muy valiosa. Erick sabe darle lugar a cada persona que forma parte de un espacio.
Él se convierte en red, lleva y trae abrazos, se mantiene en contacto con todos, se interesa legítimamente por las personas.
Ha encontrado en el camino una forma de sostenerse y sostener a todos y darle lugar a cada uno con amor, con empatía. Le importa aprender y escuchar y también sabe sostener una postura firme cuando reconoce una injusticia social o cuando una voz se está quedando fuera. Erick nació en los Estados Unidos y vive en México. Desde muy joven ha habitado diversos pueblos y eso le ha permitido reconocer que la cultura nos entrega historias y maneras particulares de comprender el mundo y que hay algo esencial que nos une como seres humanos que siempre está presente y que podemos mirarlo, identificarlo cuando nos encontramos.
Su vida lo ha llevado desde el trabajo con personas sin hogar en Filadelfia y comunidades mineras de los Apalaches hasta Haití, Nicaragua y México. Es mecánico de corazón y encuentro algo muy maravilloso y muy coherente con ello, y es que una parte de su obra se ha construido alrededor de reparar sillas de ruedas y más allá de eso, mirar a quienes tienen alguna discapacidad como personas que tienen un lugar en este planeta y que tienen dones y grandeza para poner al servicio sus manos, han permitido que muchas personas encuentren autonomía.
Así que muy bienvenido mi querido Eric Friend a esta conversación.
[00:15:18] Speaker B: Gracias querida Carol,
[00:15:22] Speaker A: bienvenido. Entre las conversaciones que tuve la semana pasada después del terremoto en Colombia, estuvimos nosotros dos conversando, preparándonos para este episodio y tú me contaste del sismo en Morelos en el 2017, me contaste que fuiste a llevar materiales con los rotarios a distintas comunidades y me contaste que generó un impacto profundo, no solamente los daños, sino las personas que llegaron allá, cuando llegaron a conocer lo que estaba pasando dijeron que desconocían la realidad, que estaba a 40 minutos de sus hogares, de sus casas.
¿Que viste allí que cambió tu manera de entender la ayuda o de entender la forma como nosotros nos debemos aproximar a alguien que necesita de nosotros?
[00:16:18] Speaker B: Bien, hay dos cosas que puedo comentar ahí. Uno es ese tema de que hay mucha separación aunque estemos muy cerca y bueno ahorita comento eso, pero quería primero comentar de ese sismo.
Nosotros pasa el sismo 2017, septiembre de 2017 y nosotros como fundación comunitaria, que en Colombia usan el término fundación territorial un poco comercial, va a ser para este modelo de fundación que es muy diferente a las fundaciones corporativas, una fundación que nace desde la base, más de que una fundación que nace desde el dinero del donante o de una corporación es el convocante.
Pero fue interesante en el momento del sismo porque dijimos bueno, pero nosotros como fundación comunitaria qué puede ser nuestro papel ante un sismo, o sea nosotros dedicamos a construir con y desde la comunidad, una comunidad sustentable, pleno, justo, pero pues esto de un sismo dijimos pues eso es un tema de rescatistas, de de emergencia.
Nosotros normalmente trabajamos a largo plazo el tema de desarrollo, pero nos dimos cuenta cuando empezó a llegar el apoyo de otros lados de que éramos nosotros. Y tiene que ver con el comentario que haces Caro, de que no es tan fácil luego hacer llegar la ayuda a las comunidades porque no nos conocemos, no hay relación entre nosotros. Entonces las personas más vulneradas en este situaciones de desastre natural son las personas de menor recurso regularmente y estas personas están separados de las redes y los recursos que puede existir en la sociedad moderna. Entonces nos dimos cuenta que el papel de la fundación era precisamente eso, ser el punto de contacto, aprovechar de la riqueza de relaciones que habíamos desarrollado durante 30, estamos cumpliendo 30 años, nosotros antier cumplimos 30 años como fundación comunitaria aquí en Morelos y esos 30 años de trabajo en comunidades lo que nos permitió poder llegar a las comunidades con el apoyo que necesitan y además.
Construir la posibilidad, porque estamos viendo que pensamos en la destrucción material, pero también pensemos cuánta gente quedó sin trabajo, sin ingreso al otro día del sismo, entonces pensamos juntos cómo podemos construir una posibilidad de sustentabilidad desde y con la comunidad.
[00:19:25] Speaker A: Lo que más me gusta de esta conversación y de lo que vas proponiendo es que a veces nosotros creemos, y lo quiero ampliar no solamente al terremoto sino a la vida, porque tú también has hecho parte de otras iniciativas donde acompañas a seres humanos precisamente para que cambiemos y en eso compartimos incluso espacio en Alianza Pachamama para que podamos mirar desde otra perspectiva lo que sucede en el mundo.
Y yo creo que algo que hoy nos pasa como humanidad y que nos tiene un poco atrapados es que creemos que estamos en la verdad sobre lo que le pasa al otro, en la verdad sobre cómo deben ser las cosas, en la verdad sobre cómo deberíamos funcionar como humanidad y yo creo que eso de pararnos en la verdad a veces nos limita la capacidad de escuchar al otro. Desde tu experiencia viviendo en tantos lugares y conversando con personas tan diversas, ¿Qué ves tú que nos sirve a cada uno de nosotros para poder realmente escuchar al que está al lado?
[00:20:36] Speaker B: Es interesante porque acabo de regresar de una comunidad donde hicimos un proyecto de agua para tanto captación de agua, manejo de agua.
Y esta sensibilidad de poder trabajar en esas comunidades es. Yo creo que la primera cosa es que el tiempo, demasiadas veces pensamos, bueno, parte de esto que dices Caro, es como nosotros pensamos desde nuestra perspectiva lo que necesita el otro. Entonces no escuchamos, pero también es como que siempre llegamos y queremos hacer la solución rápida.
Y la verdad es que las soluciones se tienen que crear precisamente porque no existe la forma de comunicación que existe entre la sociedad dominante y las comunidades, es muy lineal y tiene un esquema, un patrón súper conocido.
Entonces poder tener una conversación de pares constructivo entre las partes es mucho más que solamente ah, OK, entonces voy a llegar a la comunidad y voy a escuchar, preguntarles lo que necesitan todavía ni funciona así, o sea, realmente para trabajar en una comunidad, para crear ese mundo más bonito que existe en nuestros corazones, es tomar mucho tiempo para generar relación primero antes de pensar en lo que podemos hacer juntos y cuáles son las necesidades.
Además que cambiaría eso también, porque es mejor entrar a la comunidad pensando qué son las posibilidades, porque cuando llegas viendo todas las riquezas y dones que existe en una comunidad empobrecida, por decir lo primero es también ver que no hay un sinfín de riquezas en esa comunidad, entonces empezar desde sus riquezas cambia la conversación a una co creación, en lugar de que si entras haciendo tu inventario de todo lo que hace falta en la comunidad, la comunidad va a decir ah, pues dame y es lineal y no es efectivo, o sea, no crea.
[00:23:06] Speaker A: Así es mi querido.
Justamente nos quedan muy pocos minutos ya para cerrar este segmento, pero creo que traes un punto que es muy importante y es que antes de comenzar a hacer, necesitamos construir una relación con aquel que es diferente a mí. Y yo creo que desde ahí entramos a otro lugar. Yo creo que me sorprende un poco el insight que aparece, porque todos creemos que conocemos qué es lo que está pasando en las comunidades, en las regiones, pero no sabemos realmente quién es el otro, cómo lo vive, qué siente, qué realmente necesita.
Así que me quedo con eso, con esa parte de tu historia que nos trae precisamente cómo podemos estar muy cerca de una realidad y aún así realmente no haberla vivido, no haberla visto y no escuchar. Después de la pausa quiero entrar contigo en una nueva pregunta y esta pregunta ¿Qué estamos dispuestos a cambiar después de escuchar?
Porque cuando nosotros realmente escuchamos al otro, es cuando realmente nos transformamos. Vamos a la pausa y a la vuelta seguimos con nuestro amigo Eric Friend.
Ya volvemos con más historias, más herramientas y más sabiduría para acompañarte en tu proceso. Esto es Ser Fiel a Mí por Now Media Televisión.
Y aquí estamos de vuelta. Soy Caro Guevara y Esto es Ser Fiel a Mí, un espacio para sanar, crecer y reconectar. Seguimos con más.
Antes de la pausa hablábamos de realidades que pueden existir muy cerca de nosotros y que nosotros realmente ignoramos.
Verlas puede ser un primer movimiento, vivirlas es un movimiento importante, pero realmente entrar y compartir, convivir con ese otro que es distinto a mí, hace que la realidad se vea desde otro punto de vista y que logremos escuchar de verdad para traer un nuevo nivel de evolución para todos.
A veces necesitamos aceptar que aquello que vivimos y oímos puede cambiar nuestra postura y yo creo que quienes hemos migrado hemos aprendido de eso.
Cuando nosotros convivimos con personas que son totalmente distintas a nosotros, empezamos a ampliar nuestra mirada y a sentir que realmente podemos construir algo nuevo, incluso nuestra creatividad se incrementa cuando nos encontramos con un otro diferente a mí y realmente convivo con él y desde ese lugar realmente es desde donde podemos entrar a profundizar de una manera distinta en las relaciones y a crear algo nuevo para este planeta. Mi querido Eric, en nuestra conversación previa dijiste algo en lo que coincidimos, hay programas que a veces se crean para una comunidad en los que esa comunidad no participa del diseño, que quizás se hacen estudios diagnósticos pero no los hacemos realmente partícipes.
¿Cómo te das cuenta de que alguien está siendo realmente parte de la iniciativa y cómo le podemos dar una real presencia dentro de la decisión? ¿Qué dirías tú?
[00:26:48] Speaker B: Sí, voy a regresar tantito porque el tema es qué tan difícil es poder escuchar. Yo creo que ya si logramos tener una escucha profunda y generar una relación, las preguntas de qué podemos cambiar o de qué podríamos estar dispuestos vienen naturalmente.
Pero pongo un ejemplo de ese tema de lo difícil que es escuchar. Yo trabajé varios años con la Iglesia Luterana recibiendo grupos, delegaciones de Estados Unidos que venían aprender de los grupos comunitarios y el trabajo de base de lucha y me tocó recibir grupos donde yo crecí cerca de Filadelfia y venían y se sorprendían a ver y podían entablar de cierta forma un poco de relación con las comunidades que visitaban conmigo, pero yo preguntaba si estas personas podrían viajar a 20 o 30 minutos de su casa en Filadelfia a otra parte de la ciudad de Filadelfia y vivir la misma experiencia y conocer personas viviendo esa misma situación, sino que no lo pueden hacer, o sea podrían ir pero inmediatamente todos los escudos de protección vendrían encima y separarían de la realidad que quisieran estar, o sea la imposibilidad de escuchar y de observar lo que está alrededor.
Tienen que venir a 3500 kilómetros de distancia a México para poder tener una conversación con una comunidad popular y ya tal vez después pueden regresar a su comunidad y tener esa conversación allá. Pero es solamente generando esa fisura que genera cuando conoces una persona tan diferente a ti y poder escuchar.
[00:28:47] Speaker A: Y de lo que dices como que me conmueve también el pensar en cómo nosotros nos cerramos a veces a nuestras formas por ignorancia también, digo yo, me aparece la ignorancia en medio de esto. Cuando hablas de las personas que tienen que viajar 3.000 kilómetros para conocer otra comunidad y ah, el mundo es distinto a lo que yo creí que era, y que ni siquiera se preocupan por ir a 20 minutos de su casa, donde hay otras realidades. También pienso en que hemos creado una manera de vivir como seres humanos en la que no nos permitimos salir de nuestras burbujas. Como que siento que vivimos en burbujas como seres humanos. Yo lo escuché recién llegué aquí a los Estados Unidos de alguna compañera que estaba, estudiaba conmigo inglés, y ella decía, incluso cuando migramos buscamos a los que son iguales a mí y no buscamos conocernos con otros.
¿Qué es lo que nos permite como seres humanos realmente romper la burbuja?
¿Qué dirías tú que te ha servido a ti? Porque tú la has roto muchas veces, porque tú eres americano viviendo en México, ya eres mexicano, más mexicano que americano, y además has vivido con muchas comunidades y has experimentado el espacio con comunidades de pueblos aborígenes de otros continentes.
¿Qué es lo que realmente nos permite a nosotros romper la burbuja para poder acercarme a un otro y puedo salir de mi lugar, de mi burbuja?
[00:30:32] Speaker B: Bueno, primero hay que querer, hay que querer hacerlo. Y eso yo creo que viene, a lo mejor una parte es la curiosidad, pero una vez haciéndolo, pues yo creo que uno encuentra, o yo encontré muchísima riqueza.
He dicho más que una vez que nací en Estados Unidos, pero encontré la vida en México.
Y encontrar la vida y la riqueza de las matices, todas las sutilezas que hay en la posibilidad de vivir, no es unirnos con otros tan parecidos a nosotros, sino también tener la oportunidad de tocar, sentir, vivir, sentipensar toda la diversidad de experiencia de vida.
Entre las situaciones más críticas de carencia económica en comunidades.
Y si hay sufrimiento, no vamos a decir que no, pero hay también amor, hay solidaridad, hay unión, unión con roce, pero es unión de verdad que creo que añoramos, sobre todo en Estados Unidos, o sea, creo que tiene mucho que ver el tema que es la soledad que vive en Estados Unidos y creo que tiene que ver más que EEUU, México, tiene que ver con nivel económico, como entre más cosas tenemos, más nos estamos aislados entre los unos y los otros, entonces escuchar, observar para relacionarnos, digo la riqueza la vamos a tener, la vamos a cosechar tanto los otros como nosotros mismos.
[00:32:31] Speaker A: Y tú me traes algo que me hace reflexionar muy profundamente, cuando dices que en los Estados Unidos, pues claro, como hay tanto dinero y hay tantas cosas materiales, nos terminamos desconectando un poco de lo humano y eso ha sido parte también de las conversaciones aquí, donde hablamos de qué es lo realmente relevante y justamente a raíz del terremoto he estado en esa reflexión. Veníamos de un tiempo de elecciones donde había estado las conversaciones muy polarizadas e incluso familias enteras peleándose y amigos peleándose por el tema político y pasa esta situación y lo que termina pasando cuando eso sucede es que como que aparece lo humano, aparece lo que realmente somos, aparece como esta sensación de yo tengo que aportar, tengo que quitarme las etiquetas y quitarme cualquier, no sé, rol para poder ser humano y sentir. Y creo que eso es lo que nos pasa frente al dolor humano. Por eso yo creo firmemente que las emociones son muy importantes cuando nos relacionamos con las comunidades.
Tú no vas a comprometerte con una comunidad, ni a conocer a otras personas, ni a conocer una cultura distinta, si tú no sientes realmente en tu corazón que puedes aproximarte a un otro.
Desde tu experiencia, qué es lo que abre el corazón de las personas cuando se encuentran con comunidades vulnerables o con situaciones donde pueden generar valor y aportes,
[00:34:22] Speaker B: O sea, abrir el corazón yo creo que es difícil y normalmente los escudos que ponemos para no hacerlo es dar sugerencias, estar diciendo a las personas lo que se ocupa, a lo mejor pensando juntos, pero como desde nuestra perspectiva es lo que podemos hacer, la importancia es poder frenarse, frenarse, frenarse en esos espacios de comunidad y no observar los reflejos de protección que uno puede tener y en lugar de caer en esos reflejos de separación, observarlas y dejarlas pasar y estar qué bonitas fotos que pasan y estar presente totalmente con las personas en esas.
Cuantos recuerdos.
[00:35:30] Speaker A: Gracias a ti Erick. Bueno, ya estamos llegando al final de este segmento.
Te quiero agradecer mucho por haber estado con nosotros.
¿Quieres contarles a quienes están con nosotros dónde te pueden encontrar?
[00:35:45] Speaker B: Claro.
Bueno, digo, mayormente he hablado aquí de Fundación Comunidad, que es la fundación comunitaria o territorial, si la quieren llamar así, de Morelos, del estado de Morelos en México.
Pueden encontrar la página web de comunidad org mx.
Y también tenemos nuestro programa de las sillas de ruedas que han pasado fotos ahí, que se llama Enchúlame la Silla.
Mejor buscarla en Facebook. Puede encontrar muchas fotos y cosas actualizadas ahí.
Y lo que nos acercó a nosotros dos, Caro, tú y yo, es Pachamama Alliance o Alianza Pachamama, y son las tres principales inspiraciones en mi vida. Estos espacios.
[00:36:40] Speaker A: Sí, ahí están mostrando también en Facebook Enchúlame la Silla, de donde Eric es presidente de la organización, pero además es muy activo y va acompañando toda la iniciativa, que es una iniciativa preciosa donde personas con discapacidad reparan sillas de ruedas para otras personas con discapacidad, y de donde yo también he tenido la fortuna de acompañar algunos procesos a distancia desde el coaching para ellos, que ha sido bellísimo, mi Eric, precioso. Se nos acaba el tiempo. Te quiero agradecer mucho por haber estado con nosotros.
Fue un placer haber compartido. Y quiero cerrar con esta pregunta, porque esta conversación no solamente le pertenece a las fundaciones o a las comunidades, nos pertenece a todos, porque en realidad la búsqueda que tenemos en este momento frente a tantas situaciones y desafíos que estamos viviendo, es precisamente alrededor de esta ¿Con quién te falta conversar para encontrar paz?
Si cada uno de nosotros buscamos con quién necesito tener una conversación y me abro a escuchar lo que realmente está viviendo, sin buscar cambiarlo, sino realmente escucharlo, quizás logremos encontrar paz para este mundo. Vamos ahora a una pausa y a la vuelta vamos a incorporar esta conversación juntos. Ya volvemos con más historias, más herramientas y más sabiduría para acompañarte en tu proceso. Esto es Ser Fiel a Mí por Now Media Televisión.
Y aquí estamos de vuelta. Soy Caro Guevara y esto es Ser Fiel a Mí, un espacio para sanar, crecer y reconectar. Seguimos con más conversaciones como esta, en la que empezamos a observar cómo le damos lugar a otros. Pueden acompañarte siempre, incluso después de que termine este programa. Las encuentras en Ser Fiel a mí. Y toda la programación de Naomi Televisión bilingüe en español y en inglés la encuentras en Roku, en iOS y puedes escucharnos en versión podcast entrando a Naomedia TV. Cada vez que compartes una conversación, haces espacio para que otra voz llegue a la mesa, para que alguien más ocupe su lugar. Gracias por estar aquí. Hemos hablado de comunidades, de organizaciones y decisiones que afectan la vida de muchas personas.
Quiero ahora entrar en este momento para reconocer cómo esta conversación que hablaba de fundaciones y que hablaba de cómo le damos lugar a todos dentro de un espacio, de una comunidad para que podamos tomar decisiones juntos, para que podamos construir un futuro juntos, no solamente le pertenece a las organizaciones o a los momentos en los que estamos vulnerables, como este momento que se está viviendo en Colombia.
Todos formamos parte de la mesa. Donde hay más de una persona, siempre hay comunidad. Dos, tres, cuatro, cinco. Donde hay más de dos personas, siempre hay comunidad. Y a veces lo que necesitamos es aprender a encontrarnos como seres humanos en una mesa para tener conversaciones y decidir, incluyendo a todos los involucrados.
A veces dejamos de escuchar la voz de un hijo o de tu propia pareja o de un amigo o de un pariente cualquiera. Y es porque dejamos de escucharnos entre los seres humanos, porque empezamos a pararnos desde las doctrinas o desde nuestras ideas, desde nuestras creencias incluso tenemos posiciones tan fuertes frente a lo que el otro piensa que dejamos de escuchar.
En estos días escuchaba a alguien que decí ¿Qué tal si te sientas escuchando y piensas que tú estás equivocado? Y yo creo que es una frase magistral porque te lleva a cuestionar todo lo que tú crees que es.
Piensen en lo que habría pasado cuando descubrieron América si Cristóbal Colón no hubiera cuestionado la idea de que la Tierra era plana, que era lo que todos creían.
Si él no hubiera desafiado esa idea diciendo eso, puede estar equivocado.
Y si los que lo apoyaron también no hubieran considerado eso, la vida no hubiera cambiado.
Yo creo firmemente que nosotros todo el tiempo podemos reinterpretar la vida.
Hay una distinción de una maestra maravillosa que precisamente es parte de las iniciativas en las que nosotros hemos estado con Eric, que ella es distinto tener una posición a tener una postura. La posición es cuando tú te pegas a una idea y sientes que el otro que está contigo está en oposición a ti, también tiene una posición y la defienden y pelean por ella.
La postura es cuando te atreves a aceptar al otro, abrazar lo que el otro es, a reconocer que el otro, no importando la edad que tenga, también tiene una mirada que puede ser validada, que viene de su experiencia, que viene de lo que siente, que viene de lo que vive.
Nosotros como seres humanos hemos olvidado que todos tenemos un lugar.
Siempre podemos darle espacio a quienes están con nosotros, escuchándolos, guardando nuestras opiniones.
Aquí me viene una lección que me enseñan mis hijos todos los días, me deja de ser coach, porque cuando entro en el modo coach, dejo de escucharlos. Empiezo a pensar en qué está sintiendo, cómo lo puedo ayudar, si está aprendiendo, si no está aprendiendo.
Así que mi invitación hoy piensa en una conversación que hoy estés sosteniendo, puede estar ocurriendo en tu familia, en tu trabajo, con un amigo o alrededor de una decisión que está afectando tu vida o la vida de otras personas, incluso con lo que está pasando en este momento en el terremoto.
Y mira por un momento el lugar donde tú estás y desde donde estás interpretando lo que está pasando.
Si tienes una silla cerca que esté vacía, o hay un espacio en el lugar donde tú estás, o un objeto que represente a esas personas con las que tienes que tener la conversación, piensa que ese objeto o ese espacio representa a esa persona.
A veces nosotros pensamos que nuestra manera de relacionarnos es la que es, o las decisiones que yo estoy tomando son las que son, o el plan que estoy haciendo es el que debe ser.
Y no has escuchado completamente a esa persona que representa ese objeto que estás mirando en este momento y que representa esa persona con la que necesitas conversar.
Y yo te voy a invitar a que te preguntes ¿Qué necesito escuchar antes de seguir adelante con esta persona?
¿Qué necesito escuchar de mí antes de seguir adelante con esta persona en este tiempo que como les digo, yo estoy muy vulnerable con lo que está pasando con mi esposo, me he dado cuenta que yo quiero salvarlo y entonces me aparece esta salvadora que ustedes ya me conocen, y me aparece también otro lugar que es horroroso, que quiero decirle qué es lo que tiene que hacer entonces me aparece la arrogancia? De eso me di cuenta haciéndome esta pregunta.
¿Y ahora te invito a una siguiente pregunta mientras reflexionas sobre qué pregunta puedo hacerle sin buscar conducir su respuesta hacia lo que yo quiero?
¿Qué pregunta puedo hacerle sin conducir su respuesta hacia lo que yo quiero?
A veces nos paramos en hacer preguntas o decirle cosas al otro que yo juzgo es lo que tiene que hacer, lo que debe hacer, pero no me pregunto qué es lo que realmente necesita. Y a veces la otra persona no sabe ni siquiera qué necesita y por eso le pregunto. Entonces cómo puedo estar para ti o te puedo acompañar o como me decía mi terapeuta, simplemente le doy un tecito y lo abrazo, porque a veces solamente se trata de estar presentes.
También te puedes preguntar ¿Qué tendría que estar dispuesto a cambiar en mí para escuchar a quienes me tienen alrededor, a esta persona en la que estoy pensando?
¿Qué tendría que estar dispuesto a cambiar en mí en este tiempo me he dado cuenta que yo también estoy frágil y entonces dado que estoy frágil, lo que me sucede es que necesito quedarme en silencio un rato y escucharme, consentirme, sentirme, sentir mi cuerpo? En estos días que he estado en esa fragilidad, siento dolor en el cuerpo y con todo lo que ha pasado en el país, en Colombia, yo siento que energéticamente nos está impactando a muchos. Entonces quizás solo necesito consentirme, darme un baño de agüita caliente, tomarme un té rico, pedir abrazos, pedir caricias, porque quizás eso poco a poco va a ir generando el espacio para que luego sí me pueda mover.
Y lo que te pido es que tú también lo hagas en este momento quizás date un abrazo y permanece unos segundos allí. No necesitas resolver nada ahora, no necesitas resolver la conversación que tienes pendiente.
Puedes estar reconociendo en este momento simplemente que necesitas escuchar de esa persona con quien no has hablado, algo que quizás más adelante puedes conversar para quien está escuchando mientras camina o maneja o que no está en el lugar. Quizás simplemente puedes imaginar a la persona y pensar en ella y enviarle bonita energía. Y quiero cerrar leyéndoles la última parte del poema que escribí.
Quizás ahora ya no necesitemos las letras porque es en el vacío donde la vida vuelve a latir.
A veces cuando nosotros simplemente hacemos vacío, cuando nosotros nos permitimos quedarnos un ratito en silencio, es cuando aparece el bendito silencio. El bendito silencio es el que nos permite como seres humanos dar espacio a sentir. Y cuando sentimos, nos conectamos con la vida.
Voy a ir cerrando este episodio dándole las gracias a todos por estar aquí. Ojalá en este tiempo en el que todos estamos vulnerables, demos espacio a que la vida juntos nos permita construir un nuevo lugar para habitarla. Pero necesitamos detenernos antes de comenzar a actuar.
Soy Caro Guevara y este es mi serfilau.
